吉村 洋文(よしむら ひろふみ、1975年〈昭和50年〉6月17日 - )は、日本の政治家、弁護士(登録番号28290、大阪弁護士会所属)、税理士。大阪府知事(公選第20代)、日本維新の会副代表、大阪維新の会代表代行。大阪市長(1期)、衆議院議員(1期)、大阪市会議員(1期)、おおさか維新の会政務
48キロバイト (6,968 語) - 2020年6月11日 (木) 11:58



(出典 www.asahicom.jp)


でもそのくらいの危機感は実際必要だったと思うよ
下手したらアメリカみたいになってた可能性もあるもんな

1 影のたけし軍団 ★ :2020/06/25(木) 06:30:41.26

人との接触8割減を迫り、42万人が死ぬと脅した「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授。

その数理モデルは間違っていたと本誌(「週刊新潮」)は書いてきたが、それをデータとともに突きつけられた大阪府の吉村知事は、
天を仰いだという。事実、ツケは大きすぎるので――。

新型コロナが未知のウイルスであった以上、警戒しすぎも、ある程度は致し方なかったのだろうか。

たとえば、安倍総理は緊急事態宣言を発令した4月7日、「人と人との接触機会を最低7割、
極力8割削減できれば、2週間後には感染者の増加をピークアウトさせ、減少に転じさせることができる」と発言。
言うまでもなく、8割削減という目標は、厚生労働省クラスター対策班に所属する北海道大学の西浦博教授(理論疫学)による試算を根拠にしていた。

しかし、安倍総理の言葉には「緩み」があったようで、西浦教授はすぐに「この7割は政治側が勝手に言っていることで、
私は一切言及したことがありません」とツイート。8割でなければダメだ、と強調したのである。

西浦教授はさらに畳みかけ、4月15日には、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、
国内で約85万人が重症化、うち約42万人が死亡する恐れがある、という試算を公表した。

テレビも加勢し、翌16日のTBS系「ひるおび!」を例にとれば、八代英輝弁護士が「政治はそれ(科学的知見)に従うということが大前提で、
科学的知見が8割であったら、それを政治で7割に調整するということは、本来許されない」と発言。

専門家とメディアがスクラムを組み、政治的判断の先をいく自粛ムードを作っていった。

日本で欧米のように感染が広がらなかったのは、過剰な警戒の賜物なのか。
ところが、大阪府の吉村洋文知事は6月12日、「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」終了後の囲み会見で、次のように語った。

これは3月半ばに初回が開かれ、今回、第2波に備え、国に先がけこれまでを検証すべく、再招集されたものだ。

「西浦モデルだけを信じて突き進むのは違うんじゃないか。大阪と兵庫の往来自粛をしたときも、
西浦先生の数字で、兵庫と大阪は2週間後に感染者が3千人になる、とありましたが、事実としてそうはならなかったです。
緊急事態宣言が出されたときも、8割の接触削減をしないと感染者が右肩上がりになるということでしたが、事実と適合してないわけですよね」

そして、こう繋いだ。

「40万人亡くなるというのも、4月15日に出ましたが、ああいうのを僕ら政治家が見せられると、すごく影響が強い。
命を守らなきゃいけない立場になったときに、40万人死にますと言われると、全部抑えなければならない、となってきます。
でも、40万人死んでいません。現実には900人。すべて西浦モデルが出発点になって、国の方針が示されてきました。

それをやっても副作用がなければ全然いいけど、休業要請などもすべてにかけていくと、
副作用、出血、犠牲があまりに大きすぎるので、国を挙げて批判的検証をしないと間違った方向に進むんじゃないか」

いわば「8割おじさんに騙された」と、白状した恰好だった。

実際、「騙された」ことによる「副作用」は、治癒できるレベルではない。

第一生命経済研究所首席エコノミストの永濱利廣氏は、「8割削減にかぎってのダメージを測るのは難しい」
としながら、そこが出発点になった緊急事態宣言に伴う経済への影響について、
「GDPベースで最大12兆円の損失が生じ、今後も含め、失業者が60万人程度出ます」と見るのである。

吉村知事が先のように語ったのも、会議の席でオブザーバー参加した2人の学者から、
緊急事態宣言も、西浦教授の予測を信じて行った大阪と兵庫の間の往来自粛も、多方面への営業自粛要請にも、効果がなかったと断じられたからだ。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06250601/?all=1





11 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:37:15.97

>>1
「何も」しなきゃアメリカになってたかもだぞ


17 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:40:14.84

>>1
それだけの危機感で臨んだから隠蔽無能コイケのトンキンと
大きな差を付けて大成功したんやろ
検査体制も充実したし何も間違ってない


42 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:47:05.39

>>1

これ別に吉村が思い付きで言ってるわけじゃなくて
阪大や京大のトップレベルの専門家が「アレは間違ってた」って認めてるんだよな


54 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:50:31.19

>>42
でもネットの自称医療従事者(ネトウヨ)はマンセーしとるで


69 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:53:19.34

>>42
トップレベルは西浦先生
ケチ付けてる阪大や京大の先生はトップレベルでないから専門家会議に呼ばれてない


243 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:13:22.62

>>69
算数素人の西浦なんだが?
だからすぐ論破された
西浦本人も理論の間違いを認めてるよ


244 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:13:28.71

>>69
政府が勝手に呼んだだけ
西浦がトップレベル?
じゃあなぜ東大や京大の奴が西浦に質問してもだんまり決め込んでるのは?
そのくせ海外から10人ずつ入れれば99%感染爆発するというまた根拠のない提言してるのに対してもだんまり決め込んでる

何の根拠もないことほざいて大騒ぎして経済滅茶苦茶にしたのは間違いなく西浦

恐ろしいのは肩持ってるとか言われるのは嫌なので無給でやってますとか言ってたけど実際政府から税金が支払われるぞ

何よりコイツが恐ろしいのは衆議院議員選挙に立候補して議員になろうとしてるところだわ


258 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:14:48.42

>>69
そもそも異論がでたから専門家会議として発表出来なかった
だから勝手に西浦個人として発表した

責任は重い


82 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:55:41.86

>>42
マスクの効果まで考慮されていたのか調査すべきかもしれない


57 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:51:42.78

>>1
マスクをしていない時点で、どんな理論を展開しても説得力が落ちるのだろうか


58 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:51:52.90

>>1
まぁでもそれぐらい慎重にやったから、今の東京みたいにならなくなったんじゃない?
結果的に大阪は終息したし


71 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:53:36.76

>>1

まだ、

コロナ騒動は日本でも世界でも終わってねえぜ。
安倍のペテン政府は、感染者数どころか死者数もゴマかそうとしてるのだろうが、

やがて、週刊誌や雑誌が、役所とは関係ないところで正確な死者数をハジキ出したなら、
そして、その死者数の増加分が数百万人単位になったなら、さすがのペテン師の安倍もゴマかし切れない。


93 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:57:24.36

>>1
ほんとセキュリティーや危機管理と安全に先手で金かけられない国だと分かるわ。
誰かが犠牲になった時は責任を取らないくせに。


121 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:00:03.98

>>1
核物理学者より感染症専門家を信じるよww


179 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:06:44.28

>>1
新潮は政府からどんだけ金貰って書いてんの?
どっかの教授もそうだよね
国民はそんこと思ってないのに


187 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:07:42.20

>>179
実話や新潮に記事書かせてるのは中国大使館じゃない?


213 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:10:13.17

>>1
いくらなんでも勘違いし過ぎじゃね
まったく理解できてないじゃん
本当にこんなこと言ったのか?


229 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:11:57.61

>>1
感染者の10%くらい死んでるのになんかお気楽だねえ


248 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:13:47.85

>>229
5%だったスマン


246 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:13:36.08

>>1
何言ってるの?西浦教授は公表されてる基本再生産数(実効再生産数ではない)を元に指数関数計算した結果が40万人超える。
と言ったわけだよ。1+1=2と公表したに過ぎないんだからその数値を叩く意味ないだろw
もう少し勉強しろ


279 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:16:38.75

>>1
西浦教授は中継でも7割で達成できるが、全員が守る訳ではないし活動を止める事が出来ない職種もあるから8割必要と丁寧に説明されてました。
レッテル貼が過ぎるわ


286 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:17:18.32

>>1
スペイン風邪のときは実際日本人だけで50万人死んでるんだが
そして接触を8割減らせばこの死者の数がぐっと減らせることを今回証明してみせたわけだが

国の経済のことより自社の明日のことをお考えになった方がいいですよ>週刊新潮さんw


3 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:32:37.41

残りの2割は?美少女?


68 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:53:18.52

>>3
おじさん比率高すぎるなあ
美少女8割おじさん2割になりませんかね


4 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:33:01.60

いや、机上の話で合ってる


25 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:43:19.90

>>4
だなw
真水を出さない政府が悪いぞw


217 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:10:39.47

>>4
机上でも間違ってるから問題なんだよ雑魚


283 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:17:00.99

>>217
え?具体的に何が間違ってるのか説明してくれない?


298 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:18:39.82

>>283
ググれ雑魚
散々指摘されてるわ


290 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:17:37.43

>>217
モデルに対して間違っているというのはおかしくないか?適切じゃ無かったかもしれないが


263 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:15:17.23

>>4
ほんこれ。
学者は自分の専門分野で意見を出すのが仕事なんだから当たり前。
しかもその時点の統計的な情報に基づく理論的な予測であって確定的な数値とは本人も誰も言ってない。
こういう結果論だけで後から批判する奴って頭か性格が悪いんだろうな。


293 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:18:10.28

>>263
算数の素人が勝手な理論で算出したから計算方式間違ってるとすぐに叩かれたんだよ
コイツは疫学のプロだが感染モデルでは素人


5 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:33:27.23

でもまた感染増えてるからなんともな


10 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:36:46.42

>>5
トンキンからの輸出


274 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:16:11.52

>>5
また増えてるからだよ。永久に移動禁止(建前は自粛)とかできない以上、何をやっても無駄だったということ。


7 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:35:39.43

この記事読むと文系と理系は絶対に解り合えないと思った


66 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:53:12.39

>>7
まあ、文系は能力の低いものが落ちぶれる愚者の象徴だからねえ

愚者がまともな学者の話を理解できると思う方が不自然


299 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:18:48.80

>>66
文系の方が有利なルールなんだから、
理系に執着するのは、頭悪い。

結局この世は利用する者とされる者の2種類しかなく、その事実にいつ気付くか。
それが重要なのは言う間でもない。

 

などと書いて、
墜ちるヤツは墜としてみるテストw


92 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:57:11.85

>>7
文系と理系をさらに論理性で分けた方が良いのかもしれない


8 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:35:42.99

ブラジルは結構しんでるから間違いではない気もするが


16 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:40:14.64

>>8
exactly


9 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:36:31.48

結果論で後出しごちゃごちゃ吐かすな!


281 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:16:39.32

>>9
それかな

当時はそれがベストだったと判断しての行動なんだから非難のしようが無い


13 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:37:44.36

イタリアやスペインの惨状、スウェーデンの失敗
そういうのを報道しないから、こういうミスリードが蔓延するんだよ
マスコミは日本がどれだけ他より成功してるかちゃんと報道する責任があると思うわ


26 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:43:40.37

>>13
韓国やベトナムと比較して大失敗でしょ
同じアジアのファクターX圏内なんだから


159 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:04:09.20

>>26
理由も明確でないまま
あそこより酷いといわれてもって思うけどな


219 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:10:50.51

>>26
南北朝鮮、チャイののデータは宛にならない


287 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:17:29.86

>>26
ホモクラブクラスターって結局どうなったの?
日本での報道無くなったけど


292 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:18:03.21

>>26
韓国やベトナムのように
軍の投入や監視や罰則の強化、補償なしの営業停止など
それらを国権によってできる国に日本も法整備する必要があるよな


43 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:48:15.02

>>13
東アジアでは割と最悪の感染


14 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:38:03.54

>8割の接触削減をしないと感染者が右肩上がりになるということでしたが、
>事実と適合してないわけですよね

すげえ馬鹿だな。事実通りだったじゃん。

大阪府の会議も橋下の意見に合わせる学者呼んだだけで、
あいつら、自然消滅の可能性が高いって言ったんだぞ。
自然消滅だったら、緊急事態宣言止めた今、なんで増加傾向なんだよ


188 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:07:42.63

>>14
増加してねえよ
もう終息だよ


209 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:09:49.67

>>188
嘘つきおじさんがおる


19 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:40:52.65

そういや誰も西浦教授叩かないよな


113 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:59:03.62

>>19
何もしなきゃっていう計算の前提条件について認識が違いすぎなんだよ。何もしないってのは本当に何もしないことであってブラジルですらあり得ない条件での計算だからね
8割減も8割人が減らないとダメなわけじゃなくて、接触を8割減らすとってことだし


146 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:02:46.51

>>19
はじめてのことで方向性示して
誤っていたら、ちゃんと認めてたもの

批判し続ける理由がない


21 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:41:27.68

自分以外の誰かを悪く言う事で自身を正当化する輩は眉に唾を付けるべきだよ
安倍が悪いとか言う頭悪い人達いるでしょ


28 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:44:09.74

>>21
安倍は悪い人
何人も死んでる


168 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:04:59.75

>>28
安倍よりいい政治できる自信あるならok


30 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:44:38.77

>>21
つ鏡


24 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:43:13.96

警戒は後々足りなかったと言われるよりも多少煽った方がいい
ただしそれは専門知識のある人限定

昼のワイドショーで芸能人がやるのは禁止


31 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:45:03.57

>>24
言論統制かクズ安倍
余計なお世話だ


76 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:54:46.48

>>31
いい加減にしろパヨク


108 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:58:39.87

>>76
パヨクはオマエラ下痢糞極道一家やん


181 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:07:03.35

>>31
実績無い 専門家つれてきて
ろくな取材もせずに煽るワイドショーは害悪だよ


235 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:12:30.42

>>181
コロナで実績ってアホかおまえ
全員が実績ゼロだ
安倍らは何も分かってないのに徹底検査妨害して
多くの国民を死なせた


27 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:43:47.97

予測不能の未知のウイルスだったんだから、最大限の注意をしたのは間違いではないよ、
命が有れば何度でも経済的復興は可能
死んだら終わり


89 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:56:34.54

>>27
マスクをしていない人は、最大限の注意をしていないのかもしれない


37 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:46:20.21

西浦のむちゃくちゃな数字信じる奴なんかいるんか


193 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:08:15.43

>>37
そういうこともあるかもな
くらいだろ。

誰も経験ないことだもの


44 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:48:28.02

専門家って言われている連中を信じてはダメ絶対


211 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:10:06.42

>>44
誰を信じるんだよ
全てが間違ってたわけでもなく
経済と折り合いつけるのは政治だよ


49 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:49:32.79

で?経済ってなんだよ経済って
経済で人が死ぬでだましてんのはおまえらだろ


61 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:52:21.56

>>49
経済→生きるための物々交換(サービス含む)
命→死んだら終わり


78 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:54:59.03

>>49
人と接しない経済に切り替えた方が良いのかもしれない


52 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:50:14.86

トンキンが全て悪い
特に新宿区

土地の価値を何とかして下げてやりたい


72 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:53:59.72

>>52
西新宿の立ち退きも酷いやり方だったと聞くし、派遣の会社とかがビルにうじゃうじゃいてろくでもないよな。


64 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:52:55.80

大阪府の感染対策をしている人は、マスクをせずに直接話す人を見てどう思っているのだろうか


122 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:00:08.63

>>64
進んで周囲にばらまきに来てたぞ


77 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:54:54.46

2008年4~6月期の印刷部数
文春 76万部
新潮 71万部
ポスト 51万部
現代 49万部

2019年1~3月期の印刷部数
文春 57万部
新潮 39万部
ポスト 34万部
現代 38万部




こんなクソみたいな記事書いてるから文春に離されるんだぞ!


96 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:57:31.16

>>77
文春は編集長が有田ヨシフと親友という時点で信用出来ない。
赤化しているし。


145 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:02:46.02

>>77
どこがクソ記事なの?
専門家も西浦説には疑義を呈してるじゃん。

あなたは西浦さんの42万人死亡、87万人感染を今もバカみたいに信じているの?

世論誘導する朝鮮系工作員みたいだわ。


79 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:55:14.31

せめて希望者全員のPCR検査出来るようになってから言おうよw


100 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:57:49.83

>>79
なんで希望者?
強制抽出のほうが科学的に妥当なデータでない?


130 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:01:04.44

>>100
全頭検査が理想だけど
PCR検査恐れる日本にはそれハードル高すぎやん

まず希望者はすぐ検査出来る体制を作らないと

今は分母が小さすぎて
ふざけた数字30前後とか並ぶワケないし


141 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:02:33.85

>>79
今でも症状あればできるし、症状なくても金払えばできる。都道府県によって違うのかな?


170 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:05:28.63

>>141
それどこよ?
今日体調悪いからと言って
今日検査出来るところ教えてくれよw


185 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:07:22.22

>>170
茨城は次の日
当日できるところは知らん


208 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:09:47.31

>>185
なぜ次の日?ソースあんの?


236 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:12:30.99

>>208
茨城 PCR検査 民間で検索してみ?
症状ある場合は医者の判断だからケースバイケースだがね


87 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:56:26.09

アメリカやブラジルを見てると本当に何もしなければハッタリでもないと感じるけどな
アメリカも大量の人間が数か月不自由してやっとあの数字かもしれないだろ


119 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:59:44.61

>>87
彼らの報道をそのまま鵜呑みにするなよ
9.11の時からそうだったが日本以上に嘘の塊だぞ


95 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:57:26.48

テレビもラジオも煽るだけ煽って
あとは知らんぷり


104 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:58:25.68

>>95
煽ったから現状があるんやでw


127 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:00:50.22

>>104
違うな
武田氏の動画が正しい


140 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:02:24.80

>>127
政府が責任ある行動をとらないから
マスコミが煽り「村八・隣組・正義マン」らが大活躍したんじゃねえ?


98 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:57:44.05

吉村頭悪くて
顔に出てる


109 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:58:45.04

>>98
ワクチン自分が最初に打つとか言い出しててさ
こいつ計画的にやってるんじゃなくて単に頭が悪いんだなって分かった


116 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:59:30.18

間違った科学的知見を示した学者に罰則は無いのか?


124 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:00:16.72

>>116
頭湧いてるな


118 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 06:59:40.01

大阪の元気完全に奪ったおじさん


198 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:08:53.57

>>118
なら大阪だけで仕事しとけよ
回りを巻き込むな


133 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:01:15.63

いやいや、ノーガードのブラジルやらスウェーデンを見ろよ
飲食店等に従事する愚民共にはあれくらい言っておかないと日本も酷い事になってたぞ
ホストやらキャバの屑連中見れば自明だろ


151 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:03:16.30

>>133
ブラジルも州単位では必死にガードしていて大統領が妨害してたらしいぞ
本当のノーガードならどんな増え方するか予想もつかない


134 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:01:27.02

この板にも8割おじさん山ほどおったな


138 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:02:11.54

>>134
実際8割守ったら減ったやん
人出増えたら感染者増えまくり


139 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:02:18.12

三密回避とソーシャルディスタンス、マスクすれば8割回避も自粛も要らないってのが大阪の意見だぞ


150 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:03:10.20

>>139
実際ソーシャルディスタンスにマスクなんか守られてないっていう
そもそも飲食中はマスクなんか出来ない


152 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:03:18.16

「騙された」とか「検証しなければ」とかどうでも良い気がするけどなあ。
一番大切なのか、感染力をどの程度だと見積もるかということだが、
8割おじさんだって、先に流行していたヨーロッパやアメリカを参考として、8割といっていたのだろう。
それで、理由はよくわからないが、とにかく想定していたよりも現実は(あくまで今のところは)感染力は弱かった。
でも、あの時点で、感染力か弱いという証拠はなかったし、今だってなぜそうなのか全然わからない。
仮にウィルスの種類の違いだとして、今後欧米の第二波が来ないとも限らない。
それは騙された、という話でもないだろうし、現時点で検証できる話ではなかろうと思うが。
調査や情報収集はガンガンやるべきだが


174 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:06:10.46

>>152
岩田や他感染症医師の見立てでは感染力が弱いではなく、
相対的にヨーロッパより対策講じたのが早かったら大惨事免れた、らしいよ。
ヨーロッパは対策講じるときには既に蔓延していてロックダウンしか選択しがなかった。


230 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:12:06.79

>>174
じゃ結局東京五輪中止になるまで何もしなかった安倍と小池のせいじゃないか
あの時緊急事態宣言の判断が2週間早ければ収束は4週間今より早かったぞ


162 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:04:31.35

西浦を批判するのは馬鹿の証拠だぞ


176 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:06:25.64

>>162
西浦が馬鹿でしょ。
確かに政治家が盲信するのは悪いが、西浦氏達は自説の期間を区切っての検証や反省をしなかったので。


167 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:04:53.17

通常ならそれだけ亡くなる
可能性があったから仕方ない部分もある。
BCGかなんなのかはわからないが
何らかの原因で日本人の死者は
少ないようだ。


177 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:06:32.21

>>167
日本に限った話じゃなくてアジアは基本的に少ないでしょ


173 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:05:55.81

当時は最善を尽くしてみんなが戦ってた
あとからではなんとでも言えるんだよ
こんな記事書いて論うマスコミは恥を知れ


215 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:10:30.21

>>173
だからマスコミは賤業と呼ばれる。


178 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:06:32.59

西浦も吉村も正しいし、ある程度状況がわかってきたら
方針の見直しはあったり前のこと
要はこれを悪意のもとにストーリーにまとめた記者がいやらしいな
なにか混乱があるかのごとく読者をだまそうとしている


183 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:07:08.11

>>178
あったま

弱そう


201 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:09:06.32

>>178
無事予防できちゃったんじゃ、商売にならないから。
吉村が西浦に恨み節、とかバトルを煽るほかない。


180 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:07:02.54

だから武田邦彦がそれこそ3月前ぐらいから警告していたじゃん。

学者が政治的見解を十分なデータも無しに言うべきでは無いって。


200 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:09:05.55

>>180
 o
  \  ここ重要!
    \_(・ω・`)


186 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:07:37.13

実際、自粛もしない対策もしないブラジルやアメリカはそうなってるじゃん
左翼は本当に批判しかできない馬鹿どもだな

日本人のR値が各人の自粛と対策で低くなっただけ
そこを検証するって言えないのはなんなのかね


196 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:08:36.20

>>186
左翼の創立した中国共産党や大阪維新の手玉だろうが


207 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:09:40.31

>>186
日本凄いと言うと口が裂けて絶命するんでない?


189 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:07:50.94

> でも、40万人死んでいません。現実には900人。

40万人は自粛も何もしなかった放任の場合だろ。
詭弁やめろよ吉村。吉村の目の色変えた経済優先が怖いんだよ。


214 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:10:25.39

>>189
難波周辺のさびれっぷり見たら
政治家なら焦って当然だよ

コロナ前に新築のホテルがバンバン建ってたのに
それ全部開店休業状態だしなぁ


231 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:12:11.82

>>214
それ、西浦のせいじゃないだろうに。


199 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:08:58.59

イタリアですら、平均年齢78歳のジジイどもが病死してただけ。つまり、寿命
これを隠蔽して、病死者数だけ過剰に宣伝してたマスゴミ
経済は回復しないね
宣伝広告費をなくしたアホなマスゴミ


234 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:12:25.18

>>199
スウェーデンも1000万の人口で5000人も死んでる!ノーガード戦略は明らかに失敗だ!と言われてるが、年齢的には9割が70越えの高齢者なんだよな
果たして失敗なのかと言うとそうも思えんもんな


212 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:10:09.10

8割ってあれだけの自粛でも達成できてなかったんか?
7割とか6割とか5割だったの?


250 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:14:06.65

>>212
NHKの自粛率特集ページでは75~85%の間で収まってた気がするな
自粛が解けたら御覧の通り


252 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:14:16.42

>>212
あんなもん製造業やサービス業みたいな現物ありきの職場にはやりようもない。せいぜい土日の自粛が限度。
8割減なんかできてもいないし、してなくてもこのレベル。


297 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:18:21.52

>>212
人との接触8割減らせだったが
結局7割程度でも減らせた
さらに手洗い、マスクなどでかなり防げた面はある
西浦のバカが緊急事態宣言延長しろを譲らずに経済崩壊させた張本人


216 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:10:39.16

接触削減が間違いっていう奴はどうやって感染者減らすのか聞きたいんだが
現にマスクとソーシャルディスタンスやれだけじゃ感染爆発始まってるっていう


240 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:12:50.92

>>216
ファクターX、BCG、人種、とかいうぞ
科学的に立証されてないこと持ち出して。


225 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:11:37.34

重症化しなかったら感染増えても良いんだよ
そうじゃなかったらいつまでたっても集団免疫獲得出来ないじゃん


241 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:13:03.30

>>225
まだ集団免疫とか言ってるバカいるよ
最近抗体すぐ無くなるって話出たばっかだろ


268 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:15:44.17

>>241
都合の良い記事だけで勝手に結論出すな馬鹿


289 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:17:35.74

>>268
コロナに永久免疫なんか出来るわけねえだろ
SARSなんかワクチンで劇症化するんだからSARSだぞこれ


256 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:14:41.60

>>225
医療崩壊さえしなければ
無限に増えても問題ない


228 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:11:53.88

自粛により廃業ラッシュで失業者が激増し、治安悪化による犯罪被害者が激増するね
そっちのほうが深刻だろうよ
あほが


247 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:13:37.57

>>228
いまコロナが増加してまた緊急事態宣言しなきゃいけなくなるんだが、繰り返すほうが倒産増えると思わない?


262 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:15:12.92

>>247
もうお金ないから
感染いくらふえても
緊急事態宣言はださないよ
それが政治だよ


270 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:15:52.54

>>262
それな。


255 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:14:40.54

でも韓国より死者多いけどアホウヨどうすんの?


276 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:16:27.17

>>255
高齢化率ってわかる?


282 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:16:43.90

騙されたも何も西浦さんは「何もしなかったら」40万くらい死ぬって言ったわけで、何もしないってことは「国民全員が例年の3、4月と同じような行動をどんだけ人々がコロナに感染しててもし続ける」ってことだからそりゃそれくらいは死ぬだろ。


291 不要不急の名無しさん :2020/06/25(木) 07:18:03.10

>>282
3月4月の感染者の2人に1人が重症化しましたか?
そういう計算だぞ。